《斩首行动在老山》 记26军76师导弹连在85.7.2的定点清除行动

MJ35211

用分阶段的观点看问题（引用流弹老兵的观点）；
小青山山梁越军各时期的炮种；
分清直瞄与直射的关系；
注意仰射的射角限度和直射的射程限度；
判读一下小青山山梁至662.6及南榔我军85炮阵地和坦克发射点之间的直线距离。

plr

下面引用由MJ35211在 2006/06/18 09:15am 发表的内容：
用分阶段的观点看问题（引用流弹老兵的观点）；
小青山山梁越军各时期的炮种；
分清直瞄与直射的关系；
注意仰射的射角限度和直射的射程限度；
...

小青山山梁越军各时期的炮种：应该是一个发展的过程，从早期的迫击炮到后来的加农炮；
直瞄与直射的关系：直射肯定是直瞄，但是曲射的迫击炮也可以直瞄；
仰射的射角限度：应该限制不大，但是俯射就不好说了。

eastboy

下面引用由MJ35211在 2006/06/18 09:15am 发表的内容：
用分阶段的观点看问题（引用流弹老兵的观点）；
小青山山梁越军各时期的炮种；
分清直瞄与直射的关系；
注意仰射的射角限度和直射的射程限度；
...

老连长，您可是德高望重，请你正面回答问题：
hjf1390朋友在前面贴的那张照片里左上角那几块黄色的地方是不是越军小青山上的直瞄火炮炮位的位置？

MJ35211

hjf1390朋友在前面贴的那张照片里左上角那几块黄色的地方是不是越军小青山上的直瞄火炮炮位的位置？
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是的。从射弹散布的范围来看也证明了越军炮阵地沿山梁呈一字形排列，大约4门。
  


  

eastboy

[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/19 08:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由MJ35211在 2006/06/18 11:32am 发表的内容：
是的。从射弹散布的范围来看也证明了越军炮阵地沿山梁呈一字形排列，大约4门。

谢谢老连长的回答。

plr

下面引用由eastboy在 2006/06/18 11:10am 发表的内容：
老连长，您可是德高望重，请你正面回答问题：
hjf1390朋友在前面贴的那张照片里左上角那几块黄色的地方是不是越军小青山上的直瞄火炮炮位的位置？

“炮位的位置”？炮位上应该有炮，炮可不是黄色的。怎么你不问“炮口”啊？

MJ35211

小青山山梁越军各时期的炮种：应该是一个发展的过程，从早期的迫击炮到后来的加农炮；
直瞄与直射的关系：直射肯定是直瞄，但是曲射的迫击炮也可以直瞄；
仰射的射角限度：应该限制不大，但是俯射就不好说了。
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14军首战期间小青山山梁的越军使用的是迫击炮，由于他们构筑的是深坑式炮阵地，在晚间发射时只能看到炮口焰，轮战阶段发展到什么炮种不知道；
直射炮也可间瞄射击。
小青山山梁海拔标高约550-560米，距662.6直线约4000米，我军对其炮阵地有所作为的就是662。6以及南榔一线的85加和坦克固定发射点，偏马一带的85加也行，只是射向偏了些。由于地形的限制和兵器性能决定了我军662.6以南阵地的无坐力炮或高机很难对小青山敌炮阵地构成毁伤火力，如果敌在后期换装加农炮的话，毗邻清水河一线的有些高地甚至成为双向的射击死角。
  

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/06/18 09:32pm 第 2 次编辑]

"至于所谓“战术看法的问题”，eastboy听老兵讲，67军曾用105无后坐力炮采用抵进射击的办法干掉过一门越军小青山上的直瞄火炮，你们两个就去互掐吧。"
间瞄炮打敌直瞄炮是只会伤到敌人,自己却不会受伤的一种保险打法.但我从没说过不可以用直瞄法打.我说过的那个有枪和手榴弹的例子,我会优先用手榴弹,但我说了不可以用枪了么?在准备充分有较大胜算的情况下(比如找到了理想射击位置)当然也可以用直瞄法.设想的用导弹打不也是一种直瞄打法么?EASTBOY贴的105无后坐力炮打掉一门越军小青山上的直瞄火炮,你以为你捡到了一根救命草就赶紧引用么?呵呵,如果你接受并引用这个战例,那就表明你自己已经否定了自己前面好几个乱七八糟的论点,什么射孔应该看不见呀(看不见那该怎么直瞄?),要用热像仪加激光测距机才行(75式105无没这些配套设备),还有你指出的我的第四个"错误"照片只能证明那里被炮击了，既不能证明敌炮阵地就在那里，也不能证明敌炮被摧毁了。那么这个105无打掉直瞄的战例证明到底有没有敌炮阵地在,有没有炮被摧毁?
另外105无炮击只是对那里诸多炮击中的一次而已.抵进直瞄射击是很危险的打法,敌人的炮火会很快有反应.所以照片里的黄土斑块(照片上因距离远看着小,实际该有几百平方米大)不是105无的那几炮造成的,而是间瞄炮长期多次炮击造成的.预先打好预防针,免得你又来胡扯我军没往那里扔过我说的"手榴弹"(这个手榴弹是指间瞄炮弹).知道你这方面本事大.
"662.6上就有我军的直瞄炮，有一门的射孔就正对小青山，还用得着山下的炮阵地？知道东山上越军的“王牌”炮是如何被炮5团7连打掉的吗？"
真废话,说话时别舌头比脑子快.662.6的这门直瞄炮若能摆平小青山直瞄,还轮得着105无上么?105无既然上了,去打了几炮(估计它不敢再去第二次了),凭什么662.6直瞄和105以外的炮就不能再打几炮?

你说“战场下来的老兵说能看见射孔”，那么请拿出证据来，证明看到的是射孔。如果能够看到射孔，那么为什么打不掉？你不是说什么覆盖吗？
前面讲的105无抵近直射打掉一门直瞄炮已经证明了这点,你竟然没意识到这该意味着105无能够看到并瞄到射孔,还在傻呼呼地问:能看到射孔吗?面对你这个问题我真是哭笑不得.再次请你给脑子里加点润滑油好不好?
"你所说的都是靠想象，实在不值一驳。"
我没想象,而是在引述老兵的原话."小青山上那几门85加，当时听说是“轨道”装置的。从尖山往6号洞时，有一段300－400M左右暴露区（去时下坡，回时上坡，坡度约为25度），能清清楚楚地数清那几个窟窿眼",你我两个是谁不相信呀,七拐八绕地想去证明射孔该肉眼甚至用40倍望远镜都该看不见呀,得用(想象中的)热像仪呀?

hjf1390

[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/19 08:27pm 第 3 次编辑]

下面引用由plr在 2006/06/18 11:45am 发表的内容：
“炮位的位置”？炮位上应该有炮，炮可不是黄色的。怎么你不问“炮口”啊？

前面我引述老兵的话,你在那里怀疑这怀疑那.MJ连长明确地指出:从射弹散布的范围来看也证明了越军炮阵地沿山梁呈一字形排列，大约4门。你还在这里纠缠那地方到底有炮没炮的老问题.你我都是没经历过那场战争的嫩伢子,对前辈们的讲述要态度尊重些,别老跟他们唱对台戏.

plr

[这个贴子最后由simonchan在 2006/06/19 08:27pm 第 2 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/06/18 04:41pm 发表的内容：
象你这种傻瓜才会有事没事地都把炮晾在敌人看得见的位置让他们打个痛快.对你这种理解力和指挥力只好挑明了说:在照相的时候那炮是隐蔽着的没推出来.
前面我引述老兵的话,你在那里怀疑这怀疑那.MJ连长明确地指出:　...

“在照相的时候那炮是隐蔽着的没推出来”这还是你的想象。
另外，那照片上被炮火掀掉植被的可不止四处