[讨论]1979年对越自卫还击作战是一场错误的战争吗？

plr

下面引用由cpcliusi在 2006/08/30 09:06pm 发表的内容：
援柬、惩越，都统一于打击越南侵略扩张政策的目的。越南入侵柬埔寨，对东南亚安全和中国国家利益，都是极大的损害，中国为了遏制越南的地区霸权主义，必然对其采取行动。换句话说，只要柬埔寨是中国的邦交国，红 ...

赞成以上分析。

plr

下面引用由枪舞耀阳在 2006/08/30 09:51pm 发表的内容：
近代中国是孙中山先生领导中国人民推翻满清,毛泽东同志领导中国共产党带领中国人民推翻腐朽统治的国民党建立了新中国,现代中国是邓小平同志改革开放政策解放思想之丰硕成果.现代朝鲜就是没开放前的中国的一个影　...

40周年国庆为什么取消了阅兵式？敢搞吗？如果搞的话老百姓打什么标语出来？十里长街又如何？中国不需要皇帝。
如果一个政党不能代表先进生产力，不能为人民谋幸福，那么就会被人民唾弃，被人民推翻。没有改革那就会是革命。当然这个道理汉奸是不明白的。

枪舞耀阳

下面引用由plr在 2006/08/30 10:22pm 发表的内容：
40周年国庆为什么取消了阅兵式？敢搞吗？如果搞的话老百姓打什么标语出来？十里长街又如何？中国不需要皇帝。
如果一个政党不能代表先进生产力，不能为人民谋幸福，那么就会被人民唾弃，被人民推翻。没有改革那　...

按照你这人的说法,你PLR所希望的共产党怎到现在还没被推翻呢?你是不是有毛病啊,满嘴潜意识里号召大家来推翻共产党,还满嘴说汉奸怎么的,是你自己啊,你是海外民运分子,好几个马甲在这里喷粪.你一个人能说出这么多的内容来,可见不是你一个人,是好几个人在这里上一个号,轮流上马甲.

plr

正因为在共产党的执政下，人民生活水平不断提高，国力不断增强，所以不存在被推翻的问题。
被人民推翻的是国民党。
一个凡事不能从中国，从中国人民的利益出发而是从越南人的角度看问题的人，必是汉奸无疑，你就不要推辞了。

plr

下面引用由cpcliusi在 2006/08/30 09:06pm 发表的内容：
援柬、惩越，都统一于打击越南侵略扩张政策的目的。越南入侵柬埔寨，对东南亚安全和中国国家利益，都是极大的损害，中国为了遏制越南的地区霸权主义，必然对其采取行动。换句话说，只要柬埔寨是中国的邦交国，红 ...

小城这番话倒是启发我从另外一个角度来思考。
其实关键不在于越南侵略柬埔寨，关键在于越南完全倒向了苏联。如果越南保持和中国的友好关系而柬埔寨投向苏联，那可就不同了。
再扯远一点，如果柬埔寨当权者不是那么丧心病狂地走极左路线，也不可能那么快就被打垮。
如果当时印巴爆发战争，中国会马上来一次“自卫还击”吗？
中越之间的边界纠纷并不严重，越南当时顶多也就是占据一些骑线点，兵力部署和计划都是防御性的。79年以后，越南变本加厉地侵占我南沙，中国方面却不敢予以严厉打击，可见反霸是假，意识形态才是更重要的。
这种把意识形态凌驾于国家利益之上的做法，是完全错误的。
联想到钓鱼岛，居然连租船给保钓人士上岛都要被政府严惩；再看看中印边境，印度不断蚕食我领土......

枪舞耀阳

下面引用由plr在 2006/08/30 10:22pm 发表的内容：
40周年国庆为什么取消了阅兵式？敢搞吗？如果搞的话老百姓打什么标语出来？十里长街又如何？中国不需要皇帝。
如果一个政党不能代表先进生产力，不能为人民谋幸福，那么就会被人民唾弃，被人民推翻。没有改革那　...

以上话里你想说怎,想说的是共产党为怎么取消阅兵式?搞的话老百姓会象你想的那样推出打倒共产党来是不是?后面句话就是说共产党不能代表先进生产力,不能为民谋幸福,会被人民推翻是不是?

"正因为在共产党的执政下，人民生活水平不断提高，国力不断增强，所以不存在被推翻的问题。"
然后你以上这句话又来了不存在被推翻的问题,你是做了婊子又想立贞洁牌坊,语无论次,满嘴反对共产党的话,你再说可真的有人要找你了.

枪舞耀阳

下面引用由plr在 2006/08/30 11:11pm 发表的内容：
小城这番话倒是启发我从另外一个角度来思考。
其实关键不在于越南侵略柬埔寨，关键在于越南完全倒向了苏联。如果越南保持和中国的友好关系而柬埔寨投向苏联，那可就不同了。
再扯远一点，如果柬埔寨当权者不是那 ...

以上文章里又在胡说八道印度在蚕食我们的领土,60年代的对印自卫反击战你去看看我们的战果后再来!

plr

下面引用由枪舞耀阳在 2006/08/30 11:20pm 发表的内容：
以上话里你想说怎,想说的是共产党为怎么取消阅兵式?搞的话老百姓会象你想的那样推出打倒共产党来是不是?后面句话就是说共产党不能代表先进生产力,不能为民谋幸福,会被人民推翻是不是?
"正因为在共产党的执　...

我对我写的每一个字负责。至于你的YY，不能强身也不能强国，只供你自娱自乐，至于你是不是性工作者，我没有兴趣。

plr

下面引用由枪舞耀阳在 2006/08/30 11:24pm 发表的内容：
以上文章里又在胡说八道印度在蚕食我们的领土,60年代的对印自卫反击战你去看看我们的战果后再来!

战争之后，中国军队就退了回去。汉奸是不需要懂历史的。

plr

1.中印边界地区现状：整个中印边界全长1700公里，分东、中、西三段。在每一段边界上都有争议领土。 ①东段：争议领土９万平方公里领土，全部被印度占领。中印实际控制线就是非法的“麦克马洪线”。印度地图已经将其作为它的正式、合法边界，并于1987年宣布成立了“阿鲁纳恰尔邦”，同时向该地区大量移民。目前定居在那里的印度人比全西藏的人口总和多两倍。
    ②中段，争议领土2100平方公里，分为4处，全部被印度占领。
    ③在西段，争议领土3.3万平方公里，主要是我国的阿克赛钦地区。其中印度占领巴里加斯一处，其余都控制在中国手中。
    以上三段合计，印度共占领我9.2万平方公里领土，相当于六个北京、一个浙江省、两个半台湾省，比英阿争夺的马岛大10倍，比日俄争执的“北方四岛”大20倍，为我国总领土的一百零一分之一。这样大面积的领土争端，在现代国际社会中，是一个国家非法侵占别国领土的最大案例，同时也是中华民族的极大耻辱。
    ２.印度在中印边界上咄咄逼人的蛮横态势：
    印度防务专家始终认为，“对于印度来说，只有将它的军队驻扎在喜马拉雅山顶时，才能确保它的防务”。 当前，印军对华实行“攻势防御”战略方针。有三方面内容：一是建立一支实战与威慑并重的军事力量，在边境地区保持对我的军事压力。二是以巩固和扩大领土利益为目标，加强在边境地区的蚕食活动，力图保住东段、守住中段、夺取西段。三是有重点地建立攻守兼备的军事部署，准备与我打一场不同强度和规模的战争。
    目前，印军在中印边境东段（包括中锡边境）地区部署的陆军有2个军8个师共21万多人，而且在纵深（靠近错那方向）还部署了1个军作为预备队；空军有9个飞行联队、1个导弹分队。与60年代初相比增加了4倍，已对我形成局部优势（7倍以上优势），远远超过了它的防御需要。而且印军在武器装备的质量上优势明显，尤其是空军力量和导弹力量较强。印军现有各型飞机1800架，其中有40架幻影2000，100架米格27，63架米格29，120架美洲虎，40架苏30MK。与我相比具有明显的质量优势。
    中印边境地区的印度炮兵发展迅速，现已全部装备了瑞典的FH-77B（155毫米口径）和俄罗斯的M-46（130毫米口径）野战火炮。FH-77B型火炮射程在40公里以上，可发射从俄罗斯引进的“卡斯诺普”-M型激光制导炮弹。目前，印度正在研制一种射程超过70公里的火炮，如果此种炮弹全面投入使用，印军可取得中印边界地区的炮火主动权。此外，印度还在中印边界部署了射程为150公里的“普里特维”战术导弹群。
    为了适应与中国未来在山地作战的特点，印度专门组建了10个山地师，其中9个部署在中印边境。并且在中印边境上部署了印全部军力的1/3以上，特别是空军在中印边境对中国形成局部的绝对优势。自80年代起，印度不惜耗巨资在地理环境恶劣的中印西段边界的拉达克地区全面进行战场建设，目前该地区的战场准备已具规模，囤集了7倍于我的兵力。此外，还在近几年里连续举行了数十次“以中国为假想敌”的作战演习。1998年印度悍然进行核试验，并明确宣称核实验针对的是中国。
    ３.在中印边界军事力量对比中，中国处于“压倒性劣势”的地位：
    同印度咄咄逼人的进攻态势相比，中国的应对无疑是软弱和令人失望的。中印战争结束40年，我们并没有打第二次中印战争以收复失地的战略计划，没有完成战争所需的充分准备。不谈扩军备战，解放军的后勤供应依旧困难。规划了五十年的青藏铁路拖到01年才动工兴建。当然，我们也有我们的苦衷：文革、北极熊、中越战争、美日安全同盟、台独、蒙独、疆独．．．．．．尤其是台独，至今还在消耗着中国主要的国防力量！！谁叫中国的地缘政治形势这么恶劣，内部又不团结！！
    1987年，印度议会通过法令，正式将“麦克马洪线”以南中印争议地区由“中央直辖区”升格为“阿鲁纳恰尔邦”，引起中方强烈抗议。我国军方强烈主张借此再打一场中印边境战争，收复失地，再不撤退，但是除了其他因素的阻碍外，军队内部的反对意见主要就来自后勤系统，因为他们难以为战争需要提供切实保证。现代战争打的是后勤。后勤系统出现问题，就会影响到部队的生存状态。如果这场战争真的爆发，胜负的天平很可能倾向我们的敌人。
    ４.中国有承认麦克马洪线的危险倾向：
    中国对麦克马洪线的态度并不坚决。一方面，从历史的角度强调“这条线”的非法和不合理性，另一方面，从现实的角度则还有“妥协”的余地，希望通过承认麦克马洪线来确认西段阿克赛钦地区属于中国。这种“送东段保西段”的态度，从1960年的历史中就可以看出来。
    1959年8月至10月，在喜马拉雅山和喀喇昆仑山上相继爆发中印武装部队交火事件， 全长1700公里的中印边界线全线紧张。 1960年4月，周恩来第三次访问印度，在两国总理会谈中，周表达了中国的重要立场，要点如下∶
    ①中印边界问题应该通过谈判解决。 ②通过谈判双方缔结新约，中国将不在谈判中提出领土要求，新条约会肯定旧条约（所谓旧约既划定麦克马洪线的《西姆拉备忘录》）中的边境走向。但这是两个平等国家协商的结果，可以消除旧的不平等条约的恶果。 ③中国谋求边界问题的全面解决。 ④如果印度接受中国在西段的现控制线，中国就准备接受麦克马洪线。虽然麦克马洪线是英国殖民主义者与西藏地方政府非法划定的，但中国仍然愿以现实主义的态度对待它。
    1960年，中国的态度是“送东段保西段”，实际上就是准备在印度放弃对西段阿克赛钦地区的领土要求后，正式承认“麦克马洪线”。问题的焦点实际上是印度贪得无厌，企图两块都要。结果未能签署边界条约，并在印度的野蛮侵略的情况下，爆发了边界战争。
    1960年，中方谈判用语是这样地： “尽管麦克马洪线是非法的、不公正的，但考虑到中国和印度人民之间的友谊，中国政府仍然愿意接受。”我对这种领土谈判的逻辑感到深深的悲凉！！按照这种逻辑，即使把中国全部领土送给外国人，也是理直气壮的。“尽管钓鱼岛主权属于中国，日本长期占领中国岛屿是非法的，不公正的，但是考虑到中日两国人民的友谊，中国仍然愿意接受钓鱼岛划归日本。”“尽管长城以北的广大领土自古属于中国，俄罗斯对这些领土的侵占是违背国际法的，不公正的，但是考虑到中国和俄罗斯人民的传统友谊，中国政府仍然可以接受中俄以长城为界的现实。”
    中印边界上最核心问题就在于：如果印度放弃对阿克赛钦地区的主权要求，我们就真的承认麦克马洪线？承认这条浸透着中华民族耻辱的非法边界线？
    5. 麦克马洪线的悲歌：“我永远诅咒麦克马洪线，我永远拒绝承认屈辱的麦克马洪线”
    如果中国承认屈辱的“麦克马洪线”，用土地换和平，是一种极其愚蠢的行为。首先将导致中国与外国的领土斗争中全面被动，既然富饶的藏南可以送掉，那么日本为什么不会要我们送钓鱼岛，东盟为什么不会要我们送南沙群岛？其次是严重打击国内民心士气，使民众对政府失去信心，民族的凝聚力进一步丧失。第三，中印边界永无宁日，无赖国家印度会得寸进尺，更加积极夺取中国领土。
    ①领土问题涉及国家根本利益，如为一时之安宁急于在当时达成一致，则日后不易改变；若坚持立场，双方关系也未必恶化到哪里去，局势的变化会不断创造出各种可资利用的机会。而一旦日后羽翼丰满，则极其主动。领土斗争也要“有理有利有节”，一旦签订边界条约，我们想改变，就是“无理”了，至少丧失了主动性。
    ②领土涉及国家主权，涉及国家根本利益，也就是最重要的国家利益。作为外交手段，我们可以送给外国财富、金钱、技术，以及他们所需要的一切东西，但是唯一不能赠送的东西，就是领土，领土！！原因很简单：再多的财富也可以重新创造出来，唯有领土，一旦失去，就永远回不来了！宁失千金，不丢寸土！！
    ③不管是谁主政，丢了国土，他就是历史的罪人。当年的道光皇帝很有自知之明。1850年，道光去世时，宣诏在自己陵前不立神功圣德碑他很清楚：就是在自己手上签订《中英南京条约》，割让香港，首开清朝丧失国土的先例，必为后世子孙永远指责。如果真的立了这样的碑，那么就是他自己的“耻辱碑”。
    ④ 发展经济是第一，国家主权更是第一！领土问题涉及子孙后代、千秋万世的根本利益。如果为了短期的、眼前的利益而用领土与外国人交换，看似聪明，实则愚蠢之至。
    虽知人微言轻，我还是想再一次喊出自己的心声：
    “十三亿中国人，坚决反对将麦克马洪线合法化的任何企图！！”
    “谁承认屈辱的麦克马洪线，谁就是李鸿章！！