疑问老山之眸：烈士陵园深夜真有操练声？

向英雄致敬！

[这个贴子最后由向英雄致敬！在 2005/02/21 08:47pm 第 1 次编辑]

下面引用由dageli8在 2005/02/21 07:54pm 发表的内容：
前面有个所谓的无鬼神论者说他是学科学的,
哀,学科学就代表你知道一切吗,你知道多少科学家在研究了科学以后,最终相信了上帝的存在,成为基督徒.国外的不说,中国的钱学森就是一个,邓小平在知道这件事后,就说了依据,这么钱学森也变怀了,(注意他用的是也)以后媒体上就很少听到钱的声音了.
你真是学科学的就该知道,科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,这话看似简单其实逻辑不好,对科学本质不理解的人是很难真正理解的.
第一,你所拥有的知识未必是解释这个未知世界的真正知识,所以你可以牵强附会的找个理由,解释一下,但是经不起别人推敲.
第二,既然是未知的世界,一定就是人类目前知识无法达到的世界,真正该用啥方法去解释在条件不成熟的时候,是很难知道的,
第三,所谓科学其实不要看得很高尚,很让人不可接近,科学做的很有限,它只能寻找使用客观规律,却不能改变客观规律,所以科学家常问到底是谁创造这些客观规律的.

哈哈！估计你说的是我了。但是我想你可能没有完全理解我的意思。
第一：我的确是从事科研工作的，但是我并没有说过我什么领域的知识都懂，我之所以说我不相信是因为对于那些没有经过严格科学证明的东西，我肯定是要保持怀疑态度的！！！自然科学的大类分为理论科学和实验科学；如果这个帖子中谈到的关于牺牲烈士的鬼神之说也勉强算作科学范畴的课题的话，那么应该更接近于试验科学，因为这种事情并没有得到过任何严格的科学证明！！！说的更加严格一些：甚至连试验科学的范畴都不是，为什么？因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。
第二：最可笑的是，这个帖子中的一些网友所描述的信息都是一些“我听见...”、“我听说...”、“听见了...但是没看见...”等等诸如此类的措辞。作为一个科研工作者，我可以100%的对你说：这绝对不是科学的描述！！！更别提试验科学和理论科学了！！！按照现在人类对所谓的“鬼神”之说的认识程度，这顶多只能算是一种假设，仅此而已，绝对不可能再超过这个定义了。而且我坚信：科学家们是绝对不可能给这种说法一个“合法化”的外衣的。
第三：我的确是不相信什么鬼神之说的，但是我并没有说我不相信的事情就是不存在的，我当然知道我自己的认识范围有限！！！但是最基本的科学认识都无法接受的信息，我肯定也不接受。诸如这种鬼神之说，唯一能够接受它的只能是用于娱乐目的的民间传说，没有资格上升到科学的高度。

穿插

有人说这是科学么？
有人说这不是科学么？
都给个理由先

向英雄致敬！

这完全就是一个和科学不沾边的事情，既然前面有些网友把这件事情扯到科学上来了，当然就可以讨论一下了。

dageli8

[这个贴子最后由dageli8在 2005/02/23 09:39am 第 1 次编辑]

我建议到我开的帖子去讨论,我不想影响大家对战友的敬意
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=10275&show=0

dageli8

不管你做不做科学研究,这都是一个很重要的问题
一个人的哲学逻辑思考能力.对问题分析透彻的能力.科学家也是有三六九等之分的,最差的和实验员没啥区别,就是重复几个实验,最好的,因为他能够比一般的科学家想的更深,看的更辨证,对问题不是一知半解,就认为自己都懂了,结果白白错过进一步了解的可能.
我发现这位朋友的思考能力确实有和我不同的地方.
第一,这是不是和科学沾边的问题.
我们俩对科学的定义不同,我认为科学不是实验室里的才是科学,在我对科学的定义里,我很明确的说 了
科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,
如果鬼属于未知的,为何就不属于科学的范畴.
其实这位朋友在思维的深处有个既定的概念,那就是他所说的科学研究的必须是可以
｀因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。｀

这其实不是对试验科学的定义,恰恰反映的是试验科学的局限性,说明试验科学只能对在现有手段下,可以物化和量化的东西进行试验,除此以外,试验科学就不管用了.
不管用的东西就不能搞科研了吗,就不是属于科学该研究的范围了吗_
可笑
第二,既然这么爱讲可重复性,那么A,你所定义的不可重复性应该确切的说是不可被记录性,因为手段有限吗,再说没人会知道能贪上这种事情.
B小点但是对真的被记录下来的试验数据又被你主观的删除掉了,要看鬼你可以去看那部片子,还有就是老山女兵的话


去老山和东山主峰时，我特意关于这个话题，走访我问了很多战士，
他们都说经常在深夜听见怪异的脚步声、说话声和撕杀声```
出去看什么也没有，返回入睡声音又继续响起```
有一天雨夜后，连队小凳子奇怪的被搬到了操场中央，
摆放成圆圆的一圈，清早起来后，大家都乐了，戏称是“英雄开会”```
主峰连战士刚去时候都很害怕，害怕的时候他们就躺在床上拉歌壮胆`，这个唱了那个唱```
久而久之他们也就习惯了这个的生活，伴随希奇古怪的声音入眠成为了自然```
老山主峰经过后来修建的雕琢，感觉起来没有东山主峰那么阴森可怕，
东山战壕保存完整，除了青苔多了，没有什么变化，
走近100米升死线，明显的感觉一股冷起袭来，阴森恐怖，
以至于白天太阳当空，多人同行心也打颤```
原想联系在主峰住上一晚，不过，实在是没那个胆```最终还是放弃了```
陵园则不同，我问了几个守墓的工作人员，
他们都说没有遇上过怪异的事情，也没有听见过希奇古怪的声音``
我想如果世界上真的有“魂魄”，那么那些战友的“魂魄”应该是在他们牺牲的地方```
这让我联想到清明遇上的俩个贵阳来老妈妈，他们哭着说他们去老山是想给他们的孩子收魂``不是想去看老山的风景，遗憾的是她们去到了主峰大门，没有让他们上去```

  这些都可看成是被试验者的反映的真实情况描述,当样本到一定量的时候,就是可以研究的了.而且就是可以认定是事实了.
而且我建议大家做的试验,也是可以重复的.
那个发贴要悬赏看到鬼的人的家伙自己认为好像抓到了真理,其实很无知,钱省下来自己去一次老山那个目的不就了结了嘛.何必在这里狠呢

第三,你无法接受的事实,不代表别人无法接受,更请别说科学无法接受,我不说国外,国内有专门的机构研究这个问题的,而且研究结果不会对外的.

ymyc

ymyc在前面的帖子里，已经说过：现在的科学技术还没有发展到足以证实这些奇异现象的存在！也就是说，不能用科学的原理、步骤和方法来证明！这种能否证明的原理、步骤和方法中，也就包括了这种"可重复性';';，而这种"可重复性';';的内函无非就是这事物的"规律性';';和"普遍性';';而已，既无证实何来"重复';';？雪莲花已经亲眼看见了，小牧也是亲眼看见的，老山上那些官兵也是亲耳听见"怪异的脚步声、说话声和撕杀声';';、亲眼看见"摆放成圆圆一圈';';的小凳子的，怎么还"顶多只能算一种假设';';？假设什么？假设有？还是假设没有？已经看见了，已经听见了，就是有！至于是什么道理，属于科学中的那个学科、那种原理，就只好等科学发展到能证明的时候，再去定义了。注意这种定义，这种给灵异现象等未知的事物披上"合法化';';外衣的时间，是将来而不是现在！因为，这帖上大家只说是"存在';';或"不存在';';，没有谁想要"上升到科学的高度';';，因为，我们只是普通人而不是科学家！

dageli8

大家注意
http://www.art-audio.com/diybbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=10211&start=60&show=0
老山女兵在采集试验数据上也有问题,她不该以守墓人的话为依据,因为他们是可以被人,其实是政府教育,说啥话的.]
到他们家里看看,家里都供奉啥,给两包烟,喝点酒,再听听他会和你说啥,我考,我连酒杯都举者忘了放下了.

向英雄致敬！

下面引用由dageli8在 2005/02/21 09:50pm 发表的内容：
不管你做不做科学研究,这都是一个很重要的问题
一个人的哲学逻辑思考能力.对问题分析透彻的能力.科学家也是有三六九等之分的,最差的和实验员没啥区别,就是重复几个实验,最好的,因为他能够比一般的科学家想的更深 ...

我晕！！！老大，你简直就是太无知了！！！我说的“重复试验”竟然被你理解成“在实验室里重复几个试验”了！！！你先告诉我：你读过多少年的书？？？天啊！！！同样一个简单的术语，在文化程度不同的人脑海里被理解成不同的含义。我都不知道该怎么和你交流了。前些日子这里有网友说我需要恶补军事知识，因为我对军事实在是了解甚少。今天我把这句话送给你算了：你实在是要恶补科学知识！！！否则我不知道怎样和你讨论。
注意：我前面所说的“实验”这个概念可不是你上学读书时学的那些各种各样的具体的实验那么简单的事情啊！！！我不知道该说什么了。

向英雄致敬！

我上面的话没有得罪你的意图，但是我要好好想一想改如何回答你提出的问题。这个实在是有些困难，因为我没有料到你会理解成这个意思。另外，“不可重复性”也不是“不可被记录性”，这个理解实在是太初级了！呵呵呵，让我想想，有时间我再回复你。

dageli8

下面引用由向英雄致敬！在 2005/02/21 10:18pm 发表的内容：
我晕！！！老大，你简直就是太无知了！！！我说的“重复试验”竟然被你理解成“在实验室里重复几个试验”了！！！你先告诉我：你读过多少年的书？？？天啊！！！同样一个简单的术语，在文化程度不同的人脑海里被 ...

ok,我当一次小学语文老师吧,
这是一句对比句,比较的是两个部分的主语,第一个是一些在科学上没有实际建树的科学家,你看他们每天在做试验,但是他们对涉及问题的理解和哲学思考不行,所以每天都在做试验,但是老拿不出结果.所以叫重复试验,意指只会放屁,不会出屎.
所谓的试验员,我们只要给他试验步骤,让他做就可以了,他不知到为何要这么做,但是可以去做.所以第一类科学家就和试验员一样
第二个比较的是有思想深度的科学家.
我对重复试验的概念是否理解,你可以仔细看看我的回答,
第二,既然这么爱讲可重复性,那么A,你所定义的不可重复性应该确切的说是不可被记录性,因为手段有限吗,再说没人会知道能贪上这种事情.
B小点但是对真的被记录下来的试验数据又被你主观的删除掉了,要看鬼你可以去看那部片子,还有就是老山女兵的话
这些都可看成是被试验者的反映的真实情况描述,当样本到一定量的时候,就是可以研究的了.而且就是可以认定是事实了.
而且我建议大家做的试验,也是可以重复的.
我觉得排除看贴的由于编排转载的不方便性,只要有基本小学水平的人都可以理解.这些是因为你现有的手段无法重复模拟,你不能重复的就是不能科研的,就是不存在的,这是你的逻辑.
你要恶补的东西真的很多,包括小学的,你千万别搞和人民安全有关的科研,不仅为无辜的人,也很为你的生命安全担忧.