请教：448团遭伏击后，那位副连长带领一个班冲出来没有？

hjf1390

“我想起德军入侵苏联前的一些观点啊。也难怪德国投降后，德军战俘和平民得不到好的待遇……你在屠杀别人的同时，没有想过可能会发生在自己和妻儿身上的报应吗？”

请不要混淆概念，杀人如麻是指在战场上杀敌人。杀战俘平民妻儿那不算战功，只能算一些将领的不正常癖好，不算是我说的“杀人如麻”里的人。

怒火万丈

hjf1390:

“我想起德军入侵苏联前的一些观点啊。也难怪德国投降后，德军战俘和平民得不到好的待遇……你在屠杀别人的同时，没有想过可能会发生在自己和妻儿身上的报应吗？”

请不要混淆概念，杀人如麻是指在战场上杀敌人。杀战俘平民妻儿那不算战功，只能算一些将领的不正常癖好，不算是我说的“杀人如麻”里的人。

这就对了，你我的看法现在基本一致。不过我指出你一个知识性错误——赵括可没有投降，他死在突围战里面了。其士兵断粮四十余天，士卒们“以人相食”。这种情况下，投降也许还有出路。当然，以赵军被坑杀就说赵军不该投降，就是事后诸葛亮了。

拔牙手

hjf1390朋友

俺认为您误读了牧连的本意.

您举了守桥的事例,实际上牧连的所有战术技巧,出奇不意,最根本的是以弟兄们最小的伤亡出发,取得最大的战果,是为了赢得最大胜利而又让最多的人活下来.您的\"战争目的就是要赢得最大胜利而不是让最多的人活下来\"的说法,是曲解的说.

---\"一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值\".

你能否告诉大家,战场的牺牲,哪个值哪个不值?回归本题,兵败如山的困境,没有胜利,士兵的死,值不值?

拔牙手

如果做类比

松骨峰与代乃,茂林与那噶,心气与责任或许相似.

整串了,就没法说下去了吧?

拔牙手

固然,含建制的百多名战俘伤及了我们的脸面

可是,败仗挫折从来都与战争如影随形,世界上没有百战百胜的军队.哪一支失败了军队没有战俘?

失败了的时候,为冰冷的阵亡者失踪者数字的添加,为母亲留给希望,哪个选择更负责?

拔牙手

俺再说下啊

牧连绝对是军官的好料,也是做买卖的好手(俺玩笑的说)

桥上出奇不意两个兵,杀伤好几倍.稳赚不赔,一个换仨,一百人能换多少?(是否这就是hjf1390朋友\"一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值\"误读的原因啊?)

跟着牧连俺放心,跟着hjf1390朋友俺忐忑

牧连一百人可以换倍百人,不吃亏.

按hjf1390朋友的理解,\"战争目的就是要赢得最大胜利而不是让最多的人活下来\",谁敢跟他?

北京老兵

是的，肯定不是整个团。我不懂军事，加强营，可能是一个营，在加强一个连或者、、、、根据作战需要。

hjf1390

“以弟兄们最小的伤亡出发,取得最大的战果”

这句话是自相矛盾的。敌人能是让你白杀的，他们不也得杀你几个作垫背。不去杀敌就弟兄们伤亡最小是零，杀敌越多就自己也死人越多，这是战争基本规律（少数一边倒的战局除外），所以这条高调是违反基本规律的。比如说打了半天敌人败退了，有人说杀逃敌比杀守阵地的敌容易，赶紧去追杀呀。有人说：“不行！追的时候说不定会踩地雷死人的，还可能遇伏击，就是敌人边逃边回手打几枪也会有伤亡的。”只要出去追击了就伤亡不会是最小，追还是不追？

---\"一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值\".

这句话里有两个好军官的可能定义，前一个是让兵活，后一个是让兵死得值。明知出战就会有士兵战死，所以只要出战了前一个好军官的定义就不满足了。怯战避战，士兵是暂时不死了这军官当得挺好，可敌人没消灭，他们早晚会逼到你无处可逃还是要面对一战，军官到这时候可就再也好不下去了。明知要死人还是出战了，但尽量缩小自己死亡数凑够敌人的认输点那就是让兵死得值，还可符合第二个定义。守代乃的连队都损失一半了还不让撤退准备拼光，指挥官是不是个好军官？狼牙山五壮士基本是要全死的因意外活下来一个，派遣他们的军官是不是个好军官？

\"一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值\"。

hjf1390

老牧在桥上趴兵是走了一招险棋，我想到了但不敢真这么做，那时还舍不得派兵去冒这么大险。要是桥上一个兵也不放，不就肯定一个兵也不会死了么？损失肯定比老牧小。现在的战争观不同了，向老牧靠拢敢去趴兵了。我不能保你活下来，我只能保证你死了也值两三名越兵。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-23 23:04:25 编辑过］

当年娃娃兵

你们说的那么热闹，这个老牧是什么人？有关老牧的文章在那可以读到，请给指条路。